Михаил Волошин
Здравствуйте Михаил!
Если воспринять Ваши слова буквально, то фиксация внимания в "бодрствовании" и есть внимание сновидения. Какая собственно разница, в сновидении мы или в реале.
Удержать внимание фиксированным в первом внимании достаточно трудно, почти невозможно. Только познакомившись с волевым действием, это становиться досягаемым. Интересно Ваше мнение. Может у Вас есть практические рекомендации по настройке внимания, потому как очень неуютно становится от волевой "зависимости."

ograntt
Так. Хватит путать чесной народ

Что это? Про какое внимание вы говорите? Ведь оно и так фиксированно на первом внимании, это самое внимание.
Или это второе внимание фиксировать на первом?

К сожалению, тот путь, к торотому я себя отношу, предполагает непрерывное использование воли. Т.е. акцент в восприятии мира смещен со зрительного, осязательного, обанятельного и т.п. восприятия на ощущение неких "потоков силы", которые воспринимаются при условии, когда с помощью волевого усилия концентрируешь свою собранность. Т.е. сосредотачиваешься.

А в остальном вы правильно отметили: сосредоточение внимания и в повседневности и в сновидении чем-то схожи...

Практическая рекомендация: единственная практическая рекомендация по настройке внимания, которую я могу дать - это практиковать собранность. И в повседневности и в сновидении. Т.е. насколько бы ни вовлекался во что-то - всегда стремиться "не отпускать" себя. А это уже волевой акт.

Михаил Волошин
Спасибо что ответили!
Этого я и боялся! Тогда продвижение - это вопрос предрасположенности человека к Знанию. Привычные мотивации не применимы, это я знаю.

кукиш
Нет, оно разсеяно и никогда не было сфокусированным.

Внимание - это осознание самого себя.

Вам страшно? Мне тоже...

Чую сталкингом запахло!

андр
Тссс!

ograntt
Так дела не будет. Ну что это такое в конце концов? Мне неловко когда ко мне на вы. Давай-те не будем

Так, тут пахнет ловушкой.
Осознание самого себя... кем?
То есть, отожествление с ролями, ЧСВ, жалостью, личностью на худой конец - это не осознание самого себя. Так?
На этом добре зафиксированно наше внимание. Это не осознание. Так?
А что такое осознание?

кукиш

Добрэ! На ты, значит на ты.

Ну что, Воины, жахнем по здравому разсудку твёрдой рукой сумасшествия?..


Да, ты прав, осознавать себя некому... Но есть неопровержимый факт - физическое тело. Оно чувствует (осознаёт) себя в пространстве и во времени совершенно по-другому чем разум.
Получается, что всё-таки есть кому осознавать себя! Но не привычным разумом - "ролями, ЧСВ, жалостью, личностью ", он далёк от реальности мира и самого себя и воспринимает за реальность только то, что считает опасным или полезным для себя лично, а своим телом.

Наше тело прибывает в специфичном, но стабильном (не хочу говорить низкоэнергетичном, потому что это не так) состоянии нереализации своих возможностей. Это похоже на соглашение вести себя к разрушению, на стремление подчиняться Мировому Намерению, которое воспринимает человечество как массу, но не как отдельно взятый индивидуум.

На фоне этого, наш разум выглядит как фиксатор нашего тела в определённом энергетическом состоянии, одинаковым для всех.

Как только мы начнём осознавать себя достаточно долго, наш разум моментально улетучивается, и мы обнаруживаем себя совершенно другими. Этот шаг абсолютно нечеловечен, в привычном смысле этого слова и лишён всякой привычной мотивации. Наш разум при этом занимает ничтожно малое место в сущности практика и тяготит к проявлению, но в совершенно ином качестве - в глупости, как единственной связи с социумом.

Короче, как только мы начинаем осознавать себя, мы перестаём быть людями, как частями социума.

андр
Ты прав. Слово за слово, туда сюда и я такое в себе обнаружил, что мягко говоря прифигел.
Сновидения - там стена, есть другие стены, и всё это я сам делаю.
Теперь я понимаю, почему дон Хуан говорил, что настраивая сновидения, человек сам с собой играет в смертельную игру.
Ну, поиграем...

Мало того.
Продолжаю фигеть прямо сейчас.
Оно как идёт, так по всем фронтам
Недавно засыпал и увидел всю картину. Почему используются руки для нахождения себя во сне, почему этот метод лино мне не подходит. Как просиходит настройка, что это такое, как и для чего идёт работа, к чему идёт. Ну, на шаге доходящем до дубля понимание закончилось. Но большего и не надо. Мне. Сейчас.
Прохождение так называемых врат происходит ни где как в бодрствовании. Там в них упираются лбом, там же и находят выход.
Что такое внимание сновидения и почему это не второе внимание, и как его делать вторым вниманием - тоже понял. Понял, а рассказать не могу, даже себе.
А ещё - внимание сновидения может идти параллельно с первым вниманием, в одно и то же время. И восприятия у человека (его возможности) хватает фиксировать два восприятия. Н,у хватает если развивать. Так же и второе внимание.
Следующий этап - двойная позиция в бодрствовании. Или сначала нахождение дубля через сон - кто знает?

Или выход дубля в реале (блин, и почему нельзя в реале носить подгузники?)

Михаил Волошин


В последнем сне, когда осознался, внимание именно и было фиксировано на всех производимых действиях, хотя все это конечно же субъективно... Но тут вроде уже как бы есть с чем сравнить... Например, когда стенку пальцем продавливал, скрупулезно наблюдал как она проминается, немного еще пальцем туды-сюды ее попроминал прежде чем посильней надавить, когда уже рука в нее погружаться стала... Когда сперва по ней ладонью похлопал, именно отметил, что тведая, как и должно быть... Ну, в общем как-то так...

кукиш
Привет!
Что-то не понял, я тебя распутал или запутал ещё больше?
Сорентируй пожалуйста. А то это молчание воспринимается как очередной байкот...

ograntt
Ну, я б не рассказывал...

Прочитал эту тему. И всплыло это чувство. Странное, у меня для него эквивалентов небыло. Ну, я и начал писать посты один за одним, в надежде разобраться.
Работа шла по двум фронтам. На одной стороне я типа знаю всю теорию. С другой стороны это чувтсво. Я в него упирался буквально лбом.
Выясняется, что это чувство - типа "ты не можешь этого делать", или "если ты это сделаешь, тебе худо будет". Я сам и есть это чувство, это как поднялась рука своя и такое говорит. Есть рамки, в пределах этих рамок - гуляй душа. Дальше - нет, и это точно как забор. Ещё раз уточню, оно как будто я сам в себя, в плоть и кровь, упёрся. Оно сильнее меня сейчас. Оно и есть я. Блин, я как могу стараюсь не запутать и себя.
Это чувство не только по отношению к этому возникает. Тут оно обостряется. Сам факт его наличия фиксируется свободным вниманием. А это и есть блокиратор свободного внимания, которым моё первое внимание бережно меня охраняет . Чтоб я мол куда не вылез.
А параллельно с этим, открывается канал. Канал осознания про сны и всё такое. Ну как пить дать без спроса включили и выключить забыли, пока не залило.
И вот что интересное. Блин сейчас вспоминаю, как будто и небыло ничего. О чём я говорю? - вот такой вопрос всплывает. Так вот.

Можно представить фантазию. Я закрываю глаза и начинаю фантазировать. Вот лес, вот дом, вот река. Солнышко светит и всё хорошо. Это сон. До меня доходит - я ж могу менять в фантазии всё что захочу! Я так и делаю - моя фантазия, я тут босс. Это то сновидение, которым увлекаются "кастанэдчики-налётчики".
И вот когда поняв что это фантазия я решаюсь открыть глаза, то есть выкинуть фантазию и переключиться на РЕАЛЬНОСТЬ, это и есть осознанное сновидение.
Замечу, что дела обстоят именно так. Сон - это и есть фантазия. Научиться понимать что это фантазия - это не сновидение.
Сновидение начинается когда заканчивается фантазия. Это невозможно сделать, если не знать как заканчивать фантазию вообще. В бодрствовании.
Вся разница в том, что во сне точка сборки УЖЕ не на своей позиции, и когда вырубить фантазию ты автоматом в другом мире. А так точно то же самое что и в бодрствовании.
Поэтому, без определённых навыков, дисциплины, контроля, отстранённости про осознанное сновидение по дону Хуану и речи идти не может.

Ну вот, ograntt, конечно помогло. Оно ж как действует - переворачиваешь столы на себя же. С чужой помощью Тут путанка другая чем ты думал

кукиш
Привет!
Ай, Красава!
Ну что, почувствовал черту, где заканчивается разум? Чувствуешь, нет дальше мотиваций? Тебе не хочется делать шаг за эту грань. Многие даже не догадываются о её существовании. За этой границей существует только воля. Только волевое действие собирает себя в самостоятельную единицу за этой границей. Без неё нас нет, нас не существует, есть только иллюзия.