Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 08 фев 2012, 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Belbog, здравствуйте. И вправду, день неплохой для чего бы то ни было. Выражаю Вам свою признательность за Ваш горячий интерес к теме. Спасибо за ссылку на Уилбера, приступаю к изучению. Надеюсь отыскать у данного автора необходимый для описания разбираемой нами проблемы язык.
Также, благодарю Вас за то, что Вы взяли на себя смелость ввести новый термин: «Транзиты – ситуации перехода». По всему, нам понадобится множество новых терминов, дабы сделать обсуждение более компактным, и кто-то должен был начать их вводить.


Термин-------Определение, либо же другой термин, подлежащий замене, ввиду неполноты отражения, либо же затасканности.

1. _______ - Пузырь восприятия.

2. _______ - Субъект, чьё восприятие является центром такого пузыря.

3. _______ - Пара из двух соседних пузырей восприятия [при концентрическом их расположении].

4. Транзит. - Ситуация перехода из одного пузыря восприятия в другой.

5. _______ - Пузырь восприятия, из которого осуществляется переход.

6. _______ - Пузырь восприятия, в который осуществляется переход.

7. _______ - Триггер такого перехода.

и т.д.

belbog, давайте объявим конкурс на лучшую терминологию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 12:18
Сообщения: 202
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Timur - я Вас тоже горячо люблю и всячески уважаю.
Но, дело в том, что :
Времени у нас нет!!! И Ваше непонимание этого обстоятельства мне не понятно.
Зачем пользоваться ЧУЖИМИ схемами, отражающими ЧУЖОЙ опыт?
Не лучше-ли научиться летать самому, чем бежать за ЧУЖОЙ морковкой , которая НИКОГДА не станет СВОЕЙ?


Последний раз редактировалось belbog 13 ноя 2008, 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 379
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Хорошо. Ваше понимание моего понимания - не вызывает у меня протеста. Мой интерес к Вам, носит потенциальный характер, не более.


Последний раз редактировалось Timur 13 ноя 2008, 20:59, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 12:18
Сообщения: 202
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Timur - я правильно понял Вашу позицию : "Вы все пидарасы, один Я офигенный и в белом ..."
Ну зачем Вы всё это делаете, действительно, зачем?
p.s. просмотрел Ваши комментарии в архиве форума, окреп в своём понимание Вашей позиции.


Последний раз редактировалось belbog 13 ноя 2008, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
belbog, разрешите поделиться с Вами своим видением. Позиция Timur(a), - "Можно, я с вами?". Если, что, я только "за". Другое дело, что у Timur(a) с собой несколько иной набор инструментов, чем тот, что стандартизирован в нашей песочнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 379
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пустота


Последний раз редактировалось Timur 13 ноя 2008, 21:10, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Timur

Относительно тараканов (мыслей размножающихся логическим путём), - безумно интересно. Мемы, - это оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Бландинко.

Опять за своё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Всем.
Уже и не знаю, кому это может быть интересно, однако, продолжу развивать. При переходе из одного пузыря восприятия в другой (транзите), иногда можно выделить такой элемент, как триггер этого перехода, его "спусковой механизм".
Цитата:
"Это признание выпихивает меня из моих размышлений - так порвавшийся при попытке его завязать шнурок способен мгновенно перенести вас в иную плоскость реальности."

Дуглас Коупленд, Поколение "Икс".

Цитата:
"Произнесенные слова поражают как громом всех. Звук изумления единодушно взлетает из дамских уст; вся группа, вдруг переменивши положение, остается в окаменении."

Н.В.Гоголь, Ревизор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 16:34
Сообщения: 128
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Stupid Puppet писал(а):
Да, каждый равен всему остальному, но, многоуровневость, - объективная закономерность. В случае, когда сталкер принимает какую-то позицию, он, осознанно и добровольно подчиняет себя существующему мироустройству...
... Сталкер, как правило, практикует своё искусство, погружаясь в "мир обычных людей", общение с которыми требует то и дело прибегать к рефреймингу. Можете дать ссылку, где Вы "раньше сравниваете сталкера с матрёшкой"?

Не, ссылки никакой нет, это просто способ говорить, это иллюстрация отношения к сталкингу на определённом этапе.

Что касается практического использования и рефрейминга - рефрейминг я так понял термин из НЛП? Первая ссылка что мне в гугле попалась: "В основе рефрейминга лежит различие между намерением и поведением: тем, что вы делаете, и тем, чего вы на самом деле пытаетесь достичь...".

Как пример "мыслей, размножающихся логическим путём", предлагаю такой рефрейминг контекстов понятия "Сталкинг":
1. Изнутри наружу: когда сталкер манипулирует людьми и ситуацией (как пример, как Нагваль Хулиан крутил-вертел всеми и всями)
2. Снаружи вовнутрь: когда сталкер помещает себя в какую-то ситуацию, чтоб изменить свою собственную фиксацию, как огурец решивший стать солёным, помещает себя в банку с рассолом и в ней "осознано и добровольно" засаливается (как пример, когда Тайша жила на деревьях или когда Кастанеда работал поваром в пригородной забегаловке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:59
Сообщения: 379
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Penkin, приветствую
Цитата:
Как пример "мыслей, размножающихся логическим путём", предлагаю такой рефрейминг контекстов понятия "Сталкинг":
1. Изнутри наружу: когда сталкер манипулирует людьми и ситуацией (как пример, как Нагваль Хулиан крутил-вертел всеми и всями)
2. Снаружи вовнутрь: когда сталкер помещает себя в какую-то ситуацию, чтоб изменить свою собственную фиксацию, как огурец решивший стать солёным, помещает себя в банку с рассолом и в ней "осознано и добровольно" засаливается (как пример, когда Тайша жила на деревьях или когда Кастанеда работал поваром в пригородной забегаловке
Интересно... внутренний и внешний сталкинг. Спасибо за расширение рамок моего понимания.
Тогда можно придумать срединный сталкинг.
Например: Водитель соседней машины, раздраженно сигналит. Если изменить контекст ситуации, то можно воспринимать меседж сигнала в другом контексте (рефременг - смена рамок или контекстов). Вместо > "...ука куда прешь!!!"/ > Осторожно, сударь - гололед! Чем не беспристрастный наблюдатель, управляющий качеством созерцаемого, легким усилием намерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2008, 12:18
Сообщения: 202
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
День добрый.

Stupid Puppet :Задача выбора терминологии, вызывающей у "пользователей" одинаковые ассоциации задача сложная сама по себе.Так-же хочется, что-бы она была ёмкой, лаконичной и вместе с тем без сокращений.(без всяких НИИЧАГО И ГУУЭКБТ)

1. Пузырь восприятия - Пузырь восприятия.(куда уж лучше?)

2. Сталкер - Субъект, чьё восприятие является центром такого пузыря.(думаю правомерно, раз мы разрабатываем прикладную систему)

3. _______ - Пара из двух соседних пузырей восприятия [при концентрическом их расположении].

4. Транзит. - Ситуация перехода из одного пузыря восприятия в другой.

5. _______ - Пузырь восприятия, из которого осуществляется переход.

6. _______ - Пузырь восприятия, в который осуществляется переход.

7.Триггер - Спусковой курок такого перехода. ( опять - лучше некуда,а не назвать ли кошку кошкой? :D )

Появилась мысль разграничить ситуации:1 "принудительного перехода"
Цитата:
"Произнесенные слова поражают как громом всех. Звук изумления единодушно взлетает из дамских уст; вся группа, вдруг переменивши положение, остается в окаменении."

субъект пассивен, триггер сработал и он уже в другом пузыре.
И ситуации:2 "активного перехода", где субъект самостоятельно отбирает условия перехода (время/место,триггеры) и "пузырь- мишень"(желаемая внешняя ситуация).
Исходя из этого разграничения основная работа во втором случае строится "ДО...",и задача состоит собственно в достижение "пузыря-мишени",в первом же случае "ПОСЛЕ", и работа( над ситуацией или над собой) начинается после того как субъект "втянут".Принципиальной разницы мир это сновидения или повседневной реальности - нет.
Мысли Penkinа
Цитата:
1. Изнутри наружу: когда сталкер манипулирует людьми и ситуацией (как пример, как Нагваль Хулиан крутил-вертел всеми и всями)
2. Снаружи вовнутрь: когда сталкер помещает себя в какую-то ситуацию, чтоб изменить свою собственную фиксацию, как огурец решивший стать солёным, помещает себя в банку с рассолом и в ней "осознано и добровольно" засаливается (как пример, когда Тайша жила на деревьях или когда Кастанеда работал поваром в пригородной забегаловке)

как раз где-то рядом, изнутри наружу - достижение "пузыря-мишени",снаружи вовнутрь - принудительное помещение в пузырь("пузырь активного взаимодействия"), но только без "осознанно и добровольно".

Penkin :
Рефрейминг это просто смена рамок, контекста.
Нас пинают - плохо.
Смена рамки(взгляда): - Зато крепче будем - хорошо.
Легковесная внутренняя техника , если оказался "в тёмном переулке с ножом у горла" не сработает, ирония Timurа понятна.

Timur:
А срединный сталкинг вроде как придуман?Две с половиной тысячи лет назад.Неким http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%BC%D0%B0

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
belbog, Penkin, Timur, огромное спасибо, что поддерживаете тему.

Относительно терминологии. Пузырь восприятия = пузырь восприятия, - за неимением более подходящего, можем оставить пока так. Но, лучше бы всё-таки одним словом. Ибо, даже без упования на то, что терминология получит широкое распространение, нам самим в ходе обсуждения придётся, по-видимому, активно использовать этот термин. И, легко предположить, что если уже базовые понятия у нас представлены словосочетаниями, то, комбинируя их в ходе описания явлений, мы, из соображений эргономии естественным образом перейдём к аббревиатурам. Это, - тоже выход, хотя, верно, - не оптимальный. Однако, если допустить использование сокращений на рабочей стадии, то вот:

ПВ - Пузырь восприятия.

ППВ – Пара из двух соседних ПВ.

--> либо Т - Транзит

ИПВ - Исходный ПВ, - тот, из которого осуществляется транзит.

КПВ - Конечный ПВ, - тот, куда транзит приводит.

ВПВ – Внутренний ПВ.

НПВ – Наружный (внешний) ПВ.


Здесь можно рассматривать комбинации, когда транзит ведёт из внутреннего пузыря, - во внешний: ВПВ --> НПВ (пример, - пробуждение ото сна), либо же наоборот: НПВ --> ВПВ (засыпание, погружение в транс).


АТ - Активный (намеренный) транзит.

Транзит пассивный, без участия намерения того, кто перемещается, можно разделить на:

ПТ - Принудительный транзит.

СТ - Спонтанный транзит.

Далее:

Транспортировать (транить?) – устроить кому-нибудь ПТ.

Транзитор (транер) – тот, кто своим намерением, либо в процессе своего делания транспортирует кого-либо.

ОПТ – Объект ПТ, транспортируемый.

Таким образом, при АТ транзитор транспортирует сам себя. Его тоже следовало бы как-то поименовать, возможно, как-нибудь так: ИС – «идущий сам».

СТ характерен тем, что транер отсутствует, либо не выявлен (не представляется возможным выделить кого-либо, чьё намерение послужило причиной транзита).

Таким образом, в финале Ревизора, произнёсший последнюю фразу жандарм – транер, сама фраза – триггер, а присутствующие подверглись ПТ.

А, вашу, Penkin, идею интерного и экстерного сталкинга, используя новую терминологию, если позволите, опишу так. При сталкинге «изнутри – наружу», сталкер, - транзитор, транящий ОПТы, с которыми взаимодействует, в выбираемые им КПВ. При сталкинге «снаружи – внутрь», сталкер, помещающий себя в избираемую ситуацию с целью воздействовать на фиксацию, использует элементы этой ситуации как триггеры, для того, чтобы транспортировать себя из занимаемого ИПВ.


Вот, приблизительно таким мог бы стать глоссарий матрёхологии. Видит Дух, это не лучший вариант. Всецело разделяю Ваше, belbog, мнение, что более удачным решением было бы использовать не аббревиатуры, а оригинальные термины, звучащие забавно, но без пошлости, не обязательно вызывающие знакомые ассоциации у человека стороннего, но, безусловно вызывающие приятие у каждого, кто знаком с описанием.

Всем. Всем. Всем. Просьба принять участие в мозговом штурме. Нужны термины к определениям, взамен богомерзких сокращений.

belbog, Вам. Относительно того, чтобы именовать субъекта, чьё восприятие находится в центре пузыря «сталкером», - да, разумеется. Но, во-первых, в таком названии не будет указания на контекст, а, во-вторых, хотелось бы иметь термин, охватывающий своим определением как того, кто практикует сталкинг, так и обычного человека, поскольку, как мне видится, без разговора о пузырях восприятия «несталкеров», - не обойтись. Что, если, называть его «перц» (от «перцепция»)? =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 05:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2008, 06:53
Сообщения: 30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
«Когда кажется, - крестятся». Эта поговорка описывает ситуацию, в которой воспринимающий субъект волевым усилием удерживает щиты, сохраняя фиксацию ТС, и не даёт лопнуть облюбованному им пузырю восприятия, поскольку, пузырь внешний обещает быть не особо приятным местом.

«Перц вытесняет триггер». Вроде бы ёмко.

Бука идёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 00:20
Сообщения: 288
Откуда: южный урал
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Stupid Puppet & belbog
Читая Ваши высказывания вспомнил как Хенаро объяснял Карлосу, как маг может взять своего ученика с собой в путешествие сквозь десять слоёв другого мира.

"Дон Хенаро описал прохождение слоёв другого мира так:
- Ты - в самом низу. Вот учитель берёт тебя в полёт, и скоро - бах - пролетаешь первый слой. Потом - бах - пролетаешь второй. Бах - третий. Бах...
Он методически "бахнул" десять раз, проведя меня таким образом сквозь все слои".

Лично я из объяснений Хенаро понял больше, нежели из Ваших объяснений и рассуждений. Но это мои проблемы. Это не упрёк в Вашу сторону.
Наверное Хенаро был несталкером, ведь он понятия не имел ни о каких пузырях восприятия, или ещё о чём-то о том, что Вы говорите в этой теме. Зато он мог всё это показать. И был мастером в этом деле.
Интересно Ваше мнение по такому вопросу:
Видящему нужен сталкинг? Или это элемент подготовки к видению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Copyright © 2007-2012 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

[ Time : 0.089s | 16 Queries | GZIP : Off ]